1月20日，特朗普就职典礼在华盛顿举办，标志着备受瞩意图特朗普2.0年代正式降临。具有超强议题设置才干的特朗普，会对全球次序带来哪些新影响？又会怎样处理和我国的联络？秉持“美国优先”的他，会带领美国 走向更巨大仍是更式微？
调查者网特邀上海外国语大学出色教授黄靖、美国经济学家大卫·戈德曼，调查特朗普2.0带来的影响。
本文为对话文字稿上半部分，两位嘉宾评论了特朗普上台对俄乌战役、美欧联络、中东形势等交际层面的影响。
【收拾/调查者网 郭涵 朱新伟】
特朗普认清到“前史完结”是幻觉，美欧联络将天壤之别
黄靖：在正式开端之前，我想简略地问一个问题。关于特朗普对国际的影响，你的整体观念是什么？
戈德曼：相较上一届美国政府，特朗普很大程度上代表一种更活泼的要素。我坚持这样的观念。“美国优先”的理念代表着一个重视本身问题，而不是企图按照自己的形象改造全国际的美国。我以为，在苏联1991年倒台之后，美国犯下的一个严峻（乃至是灾难性）过错便是梦想“前史现已完结”，以为全国际都会承受美国式的自由民主系统。美国只需求建议几场军事远征或是色彩革新，就能够推动前史朝那个方向行进。
正如马克·卢比奥在15日的国会听证会上所说，这样的主意是一种幻觉。我以为特朗普与他的执政团队都认清了这个幻觉，这本身便是向好的巨大改动。
在一个“前史并没有完结”、美国不能掌管拟定规矩的多极化国际中，研讨美国应该扮演什么样的人物，对咱们而言是一个困难的应战，需求花费相当多的时刻来习惯这个改动的国际，找准自己的人物。我估计特朗普时期的美国将进行许多的试错，会有许多需求见机行事的时刻，也会犯下许多过错。但不会再呈现伊拉克战役、阿富汗战役或乌克兰战役那种程度的过错。
特朗普曾多次揭露表明，是北约东扩引发了乌克兰战役。换句话说，他以为西方至少在必定程度上需求对乌克兰战役的迸发担任，而不完满是俄罗斯的职责。这是一个巨大的打破。由于假如咱们想要完结平和，就有必要了解相关各方都对战役问题负有职责，也有职责提出处理计划。退让当然是必要的。这与拜登政府的观念十分不同，他们信任乌克兰战役将导致俄罗斯政权更迭，乃至揭露说过这种话。
黄靖：我仍然记住2022年3月26日，拜登在波兰声称，那个人（俄罗斯领导人）有必要下台，不能持续掌权。
戈德曼：是的。实际上，整个美国的交际方针建制派在揭露和暗里场合都以为，乌克兰战役将导致俄罗斯的政权更迭。
黄靖：成果并没有完结。我十分赞同。我想你说到的问题之一是从美国克林顿政府开端的，他们信任能够经过所谓的“全球化”让全国际变得“美国化”。我很熟悉克林顿政府团队的主意，他们不只想象市场经济的全球化，也包含所谓的“普世价值观”的全球化，以及西方民主准则的全球化。
1995年，时任美国总统克林顿与俄罗斯总统叶利钦在克里姆林宫参加晚宴
塞缪尔·亨廷顿在《第三波：20世纪后期民主化浪潮》书中描绘了这全部。而这轮全球化浪潮中价值观与民主准则的部分，都惨遭失利。这便是为什么许多国家呈现了色彩革新，还有“阿拉伯之春”的迸发等等。但只要经济上的全球化取得了必定的成功，当然这取决于看待问题的不同视角。特朗普正是想要推翻、重构经济范畴的全球化进程。
现在有部分学者，包含我也必定程度上赞同，特朗普想要回归到杰克逊主义，即十九世纪美国总统杰克逊建议的“美国优先”。咱们知道，尔后美国交际方针的干流道路是威尔逊主义，也便是美国处在北美洲这个大陆岛上，有必要要树立一个美国主导的联盟系统来支撑所谓的美国领导位置，也即霸权。而美式全球化也是树立在这种威尔逊主义的根底上，现在遭到了剧烈反抗。
现在有人提出，假如美国退出威尔逊主义或许全球主义道路，回到“新杰克逊主义”，那么所谓的“国际次序”怎么办？尤其是美欧之间的跨大西洋联络怎么办？我几个月前在欧洲沟通，欧洲人有种“前史完结”的心态，以为美欧之间的“跨大西洋桥梁”将会严峻受损乃至垮塌。这会产生什么样的影响？
戈德曼：我忘了是哪位英国交际官说过（译注：北约的榜首任秘书长、英国交际官黑斯廷斯·伊斯梅），北约的意图是“把美国人留住、把俄国人挡住、把德国人压住”。美国有必要知道到：跟同伴协作比跟傀儡协作更有利。乌克兰战役让美国堕入到一种形势，即咱们竭尽全部资源，逼迫欧洲的政客们支撑一项并不契合欧洲利益的方针。
战役迸发近3年来，俄罗斯天然气的断供正在炸毁德国的制作业，其间动力密集型的制作业比例现已萎缩了20%，这将标志着德国制作业大国位置的完结。
我期望，跟着欧洲的爱国政党以相似特朗普的方法兴起，正如咱们在奥地利等国看到的状况，未来将会呈现一种天壤之其他跨大西洋同伴联络。欧洲人行事会愈加独立，但美国和欧洲仍然是好朋友，能够一同做许多工作。
以德国挑选党（AfD）为例。我知道该党的一些领导者，我作为《亚洲时报》副主编采访过他们。挑选党是德国仅有一个提出从头康复征兵制的政党。德国在上世纪80年代有一支十分强壮的戎行。
黄靖：挑选党也提出与俄罗斯平缓联络、对移民问题十分强硬。由于作业原因，我每年都会在柏林待两到三个月，也知道不少朋友。一开端，那些朋友十分惧怕挑选党。但令人惊奇的是，自上一年以来，挑选党从曩昔民调支撑率不到1%忽然攀升至22%。该党的领导者，爱丽丝·魏德尔的个人支撑率大约是26%。这样的趋势令人十分震动。
戈德曼：是的，魏德尔的个人支撑率在首要政党首领中排榜首。但挑选党还需求很长的时刻才干正式上台。
俄乌战役短期内难以完毕
黄靖：但他们或许能够进入联合政府。让咱们回到北约东扩的问题。我赞同你说的，在叶利钦主政时期以及普京的榜首个任期，俄罗斯的确真诚地考虑过参加欧盟。德法也有政治家期望欢迎与接收俄罗斯。
当然，在我看来，美国主导下北约一轮又一轮的东扩完结了“一举两得”的方针：首要，持续地遏止俄罗斯，让俄罗斯衰弱到无法直接应战或许要挟到美国的安全；其次，北约东扩会引发俄罗斯的反抗，这反过来会让欧洲感受到要挟。当欧洲感受到要挟时，他们不得不挑选与山姆大叔站在一边。
从这个视点来说，美国在挑起俄乌战役这件事上做的十分成功。我记住，当西德前总理科尔（Helmut Kohl）企图推动两德共同时，一切的首要大国都表明对立，除了苏联。科尔前往华盛顿寻求美国的支撑。我其时也在华盛顿。
科尔见了老布什、时任美国国务卿詹姆斯·贝克，终究成功压服了美国。依据贝克在回忆录中描绘，老布什表明美国支撑两德共同，但只要一个条件：德国有必要永久留在北约。科尔有点惊奇，他说，假如华约安排解散了，北约藏着还有什么含义。这说明美国要把北约作为牵住欧洲的抓手，让欧洲依托美国的维护伞。在那之后，咱们就看到了北约四五轮的扩张。
第二件事，我2013年在一场晚宴上与普京总统交谈过，我问他，俄罗斯与欧洲联络的转折点是在什么时分？普京说是在2008年。众所周知，那一年美国在波兰与捷克布置了导弹防护系统，就在俄罗斯的眼皮底下。其次，2008年格鲁吉亚与乌克兰正式申请参加北约。而那一年8月，俄格战役迸发了。我以为这是俄欧联络走向不行拯救的转折点。我其时也问了北约前秘书长哈维尔·索拉纳（Javier Solana）。他说，在这个问题上，我赞同普京总统的观念，2008年是个转折点。
2008年8月7日，正向南奥塞梯首府茨欣瓦利开进的俄军装甲纵队 材料图
照应你前面的观念，俄乌战役的确始于2014年的“广场革新”以及克里米亚工作。2022年的抵触仅仅这场长时刻战役的全面晋级。那么，我的问题是，你以为特朗普真的能够以他想要的方法，在任内完毕这场战役吗？
戈德曼：我想短期内的答案是不行能。特朗普想要看起来强势，惋惜的是，西方在乌克兰战役问题上并不处于强势主导位置。当然有好几种方法能够完毕战役，举例来说，越南战役的形式，或许需求敏捷且出其不意地替换乌克兰的领导层。有好几种操作方法。
黄靖：我了解你的意思。
戈德曼：但困难在于，特朗普不想要看上去显得弱势，也不想担负“你丢掉了乌克兰”的言论斥责。西方干流媒体重复地用谎话描绘战局，描绘出比实际更达观的形势。为了让一份平和协议能够真实落地，明显需求有人站出来戳破谎话的泡沫。我想这个进程或许要花费至少六个月的时刻，取决于特朗普的做法。
黄靖：特朗普或许会遭受来自美国国内的阻力。比方他建议大力挖掘石油，动力部分的利益集团或许并不期望看到乌克兰战役过早完毕，那将意味着俄罗斯的石油能够再度出口全国际，对美国的石油工业复合体来说不是功德。
戈德曼：我不以为美国的动力工业集团能够主导交际方针，这是一个愈加关乎生死存亡的安全问题。特朗普政府最首要的考虑是怎么故不显得脆弱的方法脱节这场战役。
黄靖：特朗普的确想要展现出强势、能够处理问题的形象。假如与俄罗斯达到合理的协议，美国并不会显得脆弱。但除了国内阻力外，特朗普面对的另一个首要问题是欧洲。欧洲过于碎片化，以至于无法做出共同的决议。好几位德国与法国的朋友曾对我说，我国应该斡旋俄乌抵触。我答复，我国想要在这件事上与欧洲协作，但欧洲有强硬的情绪，却没有详细的情绪。欧洲有许多抽象的偏好和要求，但没有清晰落在纸面上的方针，是被形势推着走，所以很难与欧洲在这件事上协作。
戈德曼：我赞同。但有许多声响评论我国能够在乌克兰和谈问题上扮演人物。我以为是一种夸大，由于这场战役与我国并无直接相关。
黄靖：对此我不赞同，我国期望在俄乌商洽中扮演特定的人物，由于我国也需求维护自己的利益。我国派出了一位十分资深的交际官、欧亚业务特别代表李辉展开穿梭交际。当然，俄乌抵触的确是欧洲的工作。假如欧洲人讲不清楚他们究竟想要什么，其他国家也无能为力。
法国总统马克龙当地时刻1月6日表明，乌克兰需求在领土问题上采纳“实际情绪”。 法新社
另一方面，我赞同你方才的观念，欧洲是这场战役的输家，特别是德国。我也坦白地对德国朋友讲，我无法了解你们的情绪，欧洲在焚毁自己的房子。这也是为什么德国挑选党如此受欢迎。
戈德曼：一切的德国建制派政客表现地更像美帝国霸权的代言人，而不是服务德国的政治家。只要真实的政治革新才干改动现状，但不必定非得是挑选党来做这件事。德国社民党中的一部分力气也是相对独立的。德国内部有十分不同的建议。
特朗普2.0：美国在国际上的人物将产生改动
黄靖：特朗普行将重返白宫。能够预期，他将给美国的表里方针带来底子的改动。实际上，就在正式入主白宫前，他看起来现已就格陵兰岛与加拿大提出了匪夷所思的建议。特朗普的第二届任期对全国际意味着什么呢？
戈德曼：我会把格陵兰岛的问题暂时放到一边。丹麦具有格陵兰岛的主权纯粹是一个前史的偶尔。丹麦与这个4.5万人口的岛屿并没有多少联络。就算将格陵兰岛转交给美国管理，在全球战略或交际方针的层面也不会产生实质性的影响。这不是什么难题。
特朗普面对的底子问题是任何美国总统都要面对的。美国现在的对外净出资头寸为负24万亿美元。这是曩昔30年来构成的。美国累积的贸易赤字约为24万亿美元，首要经过向国际其他国家出售财物来补偿进口超越出口的部分。曩昔10年来，这首要是靠出售股票。美国经过科技股市的昌盛来添补贸易赤字的差额，这种状况是不行持续的。
经济学家亚瑟·奥肯有句名言，“任何无法永久持续的事物，终将完毕”。因而特朗普高度着重复兴美国的制作业、改动贸易赤字。但无论谁当美国总统都要应对这件事。特朗普企图采纳一些举动，这意味着美国在国际上的人物将产生改动，美国的经济也将呈现不一样的类型。
我以为，为了取得成功，特朗普有必要做出许多改动。仅仅靠加征关税不足以完结他的方针，还需求做许多工作。但咱们现已来到一个前史的转折点，美国底子无法持续扮演曩昔30年来在国际经济中的人物。
黄靖：我赞同你说的，美国需求改动现在的形势。没有哪个国家，特别是美国，能够承当如此巨大的贸易赤字，以及高达36万亿美元的债款，看看利息有多高就知道了。但众所周知，美国自上世纪90年代构成的霸权，或许也能够说从1945年起成为霸权。这个霸权树立在美国的联盟系统之上，特别是所谓的跨大西洋联络，即美欧联盟，不只支撑美国赢得了暗斗，也将威尔逊主义面向了极致。
自从克林顿政府开端，美国运用全球主义的方针或许说战略，期望将全国际“美国化”。但现在特朗普不想走这条道路，特别是维护跨大西洋联络。他乃至考虑退出北约。假如这成为实际，接下来怎么办？由于跨大西洋联络不只仅曩昔40年来支撑美国霸权的根底，也是所谓自由主义国际次序的根底。假如这个根底不存在了，咱们会面对一个怎样的国际？
戈德曼：我以为美国的亚洲盟友，比方日本、韩国与澳大利亚也十分重要，与美国在欧洲的盟友相同重要。但曩昔20年来美国影响力的下降，许多时分是自己形成的。美国从前以为“前史现已完结”，以为苏联倒台后全国际都会承受自由民主系统。马克·卢比奥在15日的国会听证会上描述这是一个幻觉。我以为特朗普政府在这个问题上的情绪产生了底子性改变，具有重要含义。
以卢比奥为例，上一年9月，他宣告了一份关于我国经济的长达60页陈述，题为《我国制作的国际》（The World China Made）。卢比奥对我国的批判十分剧烈，他明显不是我国的朋友。但这份陈述说，我国底子上完结了最初设定的一切方针。我国拟定了雄心壮志的科技转型方针，并成功地推动，以引人瞩意图方法在全球树立了供应链。
当地时刻1月16日，卢比奥到会参议院提名供认听证会现场。 美联社
我以为，虽然卢比奥对我国的批判十分剧烈，但他仍是供认了我国的成功，这是一个十分重要的展开。美国人对本国系统优越性的一个不切实际的知道便是，没有其它任何准则能够比美国愈加成功。但假如咱们供认实际，我国现已完结了2012年以来提出的方针，包含“一带一路”、“我国制作2025”，就有必要知道到，我国是一个长时刻存在的实际，咱们有必要在同一个国际中共存，而不是互相消灭。
黄靖：咱们稍后再谈中美联络。现在我想持续议论美国和全球次序。咱们知道，真实让美国和欧洲近年来走到一同的是乌克兰战役。特朗普先是说要在24小时内完毕这场战役，但现在又说需求六个月。我知道你有不同的解说或论述。在你看来，特朗普总统是否真的能以他想要的方法完毕这场战役？
戈德曼：要真实完毕这场战役还面对着实际的困难。但十分重要的是，特朗普曾多次在揭露场合供认北约的东扩导致了战役迸发，而不是彻底把职责归到普京头上。特朗普以为，美国及其盟友也对这场战役的迸发负有职责。供认两边都有职责是找到一个互相都能承受的平和协议的条件。
现在，清楚明了的困难是，每个人都知道，俄罗斯把握了战场上的优势，而美国不想显得脆弱，不期望让外界看起来是普京总统在主导商洽。俄罗斯最首要的诉求是乌克兰保持中立，不能参加北约。对美国来说，在此时此刻承受这个要求会被视作大大的示弱。特朗普不想被人批判脆弱。
所以，我以为未来几个月内暂时不会有展开。更有或许产生的是，俄罗斯逐渐扩展战场上的优势，而乌克兰政府内部将呈现某种“裂缝”。泽连斯基会下台，要么被将军们推翻，要么是输掉一场推举。乌克兰内部会产生变故。只要到那个时分，美国才干与俄罗斯达到平和协议。
我以为这是特朗普想要的成果。他底子不想看到乌克兰战役迸发，也明显忧虑战役晋级的或许性，这是一个真实存在的危险。但另一方面，作为美国总统，特朗普不能让形势看起来像是俄罗斯人在主导商洽。
欧洲不能依托美国维护，只要德国挑选党拿呈实际计划
黄靖：俄罗斯方面的要求底子有两条。首要，如你所说，乌克兰不能参加北约。其次，俄罗斯会保存所占据的第聂伯河以东区域。
在我看来，榜首个条件是俄罗斯不容退让的，这也是普京的底子方针。环绕第二个条件，两边是“能够商洽”的。但我赞同你的观念，没有美国和欧洲国家的支撑，这场战役底子无法持续，乌克兰无力打下去。
因而，现在的问题是，如你所说，乌克兰内部将产生一些工作，不管是政权更迭仍是领导层换人，都是很有或许的。能够看看朝鲜战役、越南战役、阿富汗战役是怎么从战役阶段转入商洽阶段的。当这种改变产生时，领导层总会替换。这是否意味着，特朗普会经过堵截或许叫停帮助来让乌克兰人意识到，他们不行能持续这样战役下去?
戈德曼：这当然是一种或许性。例如，当特朗普挑选的国家安全参谋麦克·沃尔茨（Michael Waltz）建议乌克兰将征兵年纪下降至18岁时，这便是一柄双刃剑。泽连斯基当然表明对立，假如他这样做，将在政治上产生灾难性的成果。因而，美国或许会向泽连斯基提出他无法满意的要求，即下降最低征兵年纪，作为削减军事帮助的托言。
但这纯粹是我的猜想。我以为，现在特朗普的国家安全团队还没有一份完好的计划。
候任美国总统国家安全业务助理沃尔茨 视频截图
一起，有必要撤退一步，重视一个底子性的不平衡：一个衰弱的欧洲在面对一个强壮的俄罗斯时，总是要依托美国供给的核维护伞，这正是核战役危险的本源地点。假如欧洲无法维护自己，仅有的方法便是让美国介入并要挟运用核武器，那么核战役危险晋级的或许性会大大添加。这正是1983年北约建议“优异射手”演习时的状况。
黄靖：是否存在另一种或许性，比方欧洲会产生改动，正如咱们现在看到“极右翼”政党在德国、法国的兴起，或许为供给一份由欧洲建议的、完毕战役的建议发明时机?
戈德曼：我先接着上面的说。在20世纪80年代，科尔任西德总理时期曾打造出一支强壮的德国戎行，具有12个师、3000辆主战坦克。这安稳了欧洲的形势，由于假如德国能靠惯例兵力捍卫自己，他们就不需求美国核武器的维护。
这正是今日应该产生的状况。欧洲国家应该能在不依托美国的条件下捍卫自己，欧洲的传统大国应该能够安稳形势。而今日的德国，只要一个政党提出了这种实际的处理计划，那便是德国挑选党。他们建议康复征兵制。
我以为特朗普政府应该扶持并与欧洲的爱国政党、民粹主义者展开协作，创始一个新形势，让欧洲有才干捍卫本身。到时，关于俄罗斯将“侵略”欧洲的要挟（我以为是夸大）自然会消失。欧洲面对的核要挟会消失，乌克兰也没有参加北约的需求。但这全部都需求时刻。
黄靖：让咱们来议论德国挑选党，现在该党正在引发重视，包含法国的勒庞，奥地利的右翼政党都在推举中有所斩获。他们的一个共同点是建议与俄罗斯平缓乃至改进联络。假如这样的趋势成为实际，会更有利于特朗普完毕战役吗？比较乌克兰内部生变，是否或许是欧洲先站出来表明受够了，咱们不想再打了，持续这场战役一点优点都没有？究竟欧洲的首要国家将在6个月内迎来大选。
戈德曼：我彻底赞同欧洲的右翼政党，我称他们为爱国政党，代表了一种处理计划。久远来看，欧洲不得不挑选与俄罗斯共存，意味着他们必定与俄罗斯树立经济联络。与俄罗斯堕入长时刻军事对立对每个欧洲国家来说都是灾难性的成果。因而，安稳与俄罗斯的联络契合各国的利益，包含美国。假如欧洲能在没有美国核维护伞的状况下维护自己，他们就能完结特朗普的期望。特朗普不想要美国为欧洲的防务买单。他期望欧洲人为自己的防务买单。这正是德国挑选党提出的建议。
德国挑选党领导人爱丽丝·魏德尔 视觉我国
黄靖：咱们都赞同，要完毕这场悲惨剧性战役，还有许多问题需求处理，但咱们的确看到了地道前方的曙光。让咱们来谈谈巴以抵触这个问题。特朗普也表明他期望完结中东平和。鉴于曩昔一个月里叙利亚产生的状况，你以为特朗普有方法做到吗？特别是在加沙演出的悲惨剧，处理起来或许愈加杂乱与赋有应战性。
戈德曼：美国的中东方针十分紊乱。例如，拜登政府在2022年1月将卡塔尔列为一个重要的非北约盟国。而卡塔尔是哈马斯的首要赞助者。众所周知，新一轮的中东危机始于2023年10月7日，其时哈马斯对以色列建议的突击，导致许多以色列人逝世。哈马斯应该对此担任，但卡塔尔却持续在多哈招待哈马斯的代表团，没有对他们施加任何赏罚。
我以为卡塔尔是一个难以预测的要素。我相同以为，导致了叙利亚政变的“沙姆解放安排”（HTS）背面有卡塔尔以及穆斯林兄弟会这样的极点逊尼派安排支撑，他们在叙利亚内战期间十分活泼。
所以，特朗普政府有必要拟定清晰的方针，整理拜登政府留下的烂摊子。需求把土耳其归入中东的安全架构中，这意味着美国有必要就叙利亚境内库尔德人实力的位置问题同土耳其达到共同。土耳其将美国对叙利亚东北部库尔德民兵实力的支撑视作攸关存亡的要挟。美国有必要环绕在该区域的举动，包含铲除极点主义实力等举动拟定清晰方针。此外，美国也应该找到某种方法来压服伊朗，让它信任自己应该作为一个民族国家来展开，而不是成为某种“新什叶派帝国”的中心。伊朗最近面对的形势并不顺心。
黄靖：这个“帝国”崩塌了……
戈德曼：美国也需求供认，我国将在中东区域扮演更重要的人物，由于从久远来看，“一带一路”建议是一个十分重要的影响要素。
黄靖：在我看来，我国的确在斡旋沙特、伊朗宽和的问题上取得了相当大的前史性成果。就在上一年，我国也在北京斡旋了巴勒斯坦14个政治派别之间的商洽。我国还欢迎海湾国家参加“一带一路”建议
我赞同你的观念，拜登政府的中东方针十分紊乱，无论是在叙利亚仍是对以色列。最底子的问题是，特朗普政府能在多大程度上为该区域带来平和，能在多大程度上阻挠加沙的悲惨剧？我以为特朗普有三个建议，一是持续对伊朗极限施压；二是全力支撑内塔尼亚胡政府；三是企图让沙特重回商洽桌。此外，他也会让土耳其扮演某种人物。
但将这些方针组合起来，咱们会发现其间存在一些缝隙。例如，美国政府会在多大程度上持续支撑内塔尼亚胡在该区域的极点方针？
戈德曼：如你所知，哈马斯和以色列昨日宣告初次达到停火协议，这底子是行将就任的特朗普政府强加给以色列的。假如特朗普没有提出要求，我以为以色列不会承受停火协议。我还不清楚特朗普团队将怎么处理中东问题。现在存在许多不同的声响。我对他们的主意还不够了解。
我以为美国忽视的一个要害范畴是中亚区域。众所周知，我国在中亚展开根底设施建造方面一向十分活泼。我国与土耳其、海湾国家的同伴联络也在加强。这一点至关重要，由于中亚的人口不断增加，其劳动力人口将在本世纪翻一番，而伊朗和土耳其的劳动力人口正在萎缩。
因而，作为一个美国人，我忧虑的是，美国底子上把中亚区域交给了我国去展开。我以为，美国及其盟友应该十分活泼地参加中亚区域的展开，并为我国供给一些竞赛。我不是在诉苦我国的所作所为，而是美国在这方面毫无作为。
黄靖：我赞同你的观念，中亚是一个具有战略含义的重要区域，是衔接欧洲和亚洲的桥梁，我国经过“一带一路”建议在那里的展开势头微弱。该区域一切五个国家都参加了“一带一路”建议，还与我国签署了前史性的“5+1”协议。
戈德曼：很明显，哈萨克斯坦作为中亚最重要的经济体，以及乌兹别克斯坦，都欢迎多元化的交际与经济协作联络。我期望，假如乌克兰战役能够完毕，德国能够回归其前史本源，对中亚区域的展开发挥重要作用。我想日本和韩国也会对此感兴趣。在这件事上，美国应该与盟友树立一个联盟。
